Vil ikke eller kan ikke?

Pelen · 25-07-25, 14:22

Norsk er, som de fleste av dere vet, ikke mitt morsmål. For meg føles det rart å skrive

Sitat:

Mia vil ikke dra på ferie i sommer

når det egentlige poenget er at familien hennes ikke har råd til ferie. Kanskje Mia gjerne vil dra på ferie – men det lar seg rett og slett ikke gjøre. Formuleringen kan lett misforstås.

Jeg leste nylig et innlegg på sosiale medier som begynte slik:

Sitat:

Min sønn Andrew vil aldri gifte seg, og han vil ikke ha barn.

Jeg tolket det først som at han ikke ønsket det. Men litt lenger ut i teskten forsto jeg at det handlet om at han sannsynligvis aldri kommer til å få oppleve det, av ulike grunner. Jeg måtte faktisk begynne å lese på nytt for å forstå konteksten.

Hva tenker folk i FP om å bruke slike formuleringer?

Input · 25-07-25, 14:42

Det er et skille mellom nåtid og fjern /potensiell fremtid. Så det første eksemplet ditt handler om ønske, mens det andre kan handle om både ønske og mulighet, avhengig av kontekst.

Filifjonka · 25-07-25, 14:42

Det høres feil ut. Når det står på den måten virker det som et aktivt valg, noe de ønsker eller ikke ønsker.

Det Jeg ville skrevet at Mia ikke kunne (eller hadde mulighet til) å dra på ferie. Og at Andrew sannsynligvis aldri kom til å gifte seg eller få barn.

Fersken · 25-07-25, 14:56

Det mangler noen ord for å få riktig betydning. Er vant med å skrive "vil ikke kunne" få barn/gifte seg/dra på ferie og det er snakk om framtid og ikke nå.

**Skilpadda** · 25-07-25, 15:23

Jeg tror det går an å bruke vil i den futurum-betydningen på norsk, men som du påpeker, er det ofte lett å skape misforståelser. Mulig det er en viss smitte fra engelsk? På engelsk ville(!) man jo fint kunne si «my son won't ever have children».

Karamell · 25-07-25, 15:33

Jeg synes at ordet "kunne" mangler i disse settingene.

**him** · 25-07-25, 18:56

Jeg er med deg. I mitt hodet er det at man ikke kan, noe som kan forårsakes av flere ting, både ting man bestemmer selv, andre bestemmer, sosiale regler, praktiske ting. At man ikke vil er en undergruppe som går på ting man selv styrer.

nokon · 25-07-25, 19:15

Eg ville sagt "Vil aldri kunne" - vil for å peike på framtida og kunne, for få fram at dette er utanfor personen sin kontroll. Eg trur som Skilpadda at dette er (nok ei ... ) anglifisering.

-ea- · I går, 10:16

Enig med Nokon.

m^2 · I går, 12:19

jeg synes det første sitatet ditt minner mer om engelsk, Pelen. «she will never» betyr jo ikke nødvendigvis det samme som «hun vil aldri» på norsk

25-07-25, 14:22	#1
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 21.965 Blogginnlegg: 293	Vil ikke eller kan ikke? Norsk er, som de fleste av dere vet, ikke mitt morsmål. For meg føles det rart å skrive Sitat: Mia vil ikke dra på ferie i sommer når det egentlige poenget er at familien hennes ikke har råd til ferie. Kanskje Mia gjerne vil dra på ferie – men det lar seg rett og slett ikke gjøre. Formuleringen kan lett misforstås. Jeg leste nylig et innlegg på sosiale medier som begynte slik: Sitat: Min sønn Andrew vil aldri gifte seg, og han vil ikke ha barn. Jeg tolket det først som at han ikke ønsket det. Men litt lenger ut i teskten forsto jeg at det handlet om at han sannsynligvis aldri kommer til å få oppleve det, av ulike grunner. Jeg måtte faktisk begynne å lese på nytt for å forstå konteksten. Hva tenker folk i FP om å bruke slike formuleringer?

25-07-25, 14:42	#2
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.718 Blogginnlegg: 159	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Det er et skille mellom nåtid og fjern /potensiell fremtid. Så det første eksemplet ditt handler om ønske, mens det andre kan handle om både ønske og mulighet, avhengig av kontekst. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

25-07-25, 14:42	#3
Filifjonka Fortynnet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.336 Blogginnlegg: 297	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Det høres feil ut. Når det står på den måten virker det som et aktivt valg, noe de ønsker eller ikke ønsker. Det Jeg ville skrevet at Mia ikke kunne (eller hadde mulighet til) å dra på ferie. Og at Andrew sannsynligvis aldri kom til å gifte seg eller få barn.

25-07-25, 14:56	#4
Fersken Tatt på Medlem siden: Apr 2007 Hvor: Andre etasje Innlegg: 8.724 Blogginnlegg: 127	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Det mangler noen ord for å få riktig betydning. Er vant med å skrive "vil ikke kunne" få barn/gifte seg/dra på ferie og det er snakk om framtid og ikke nå. __________________ Pie (2007) og Gut (2010)

25-07-25, 15:23	#5
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.654 Blogginnlegg: 675	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Jeg tror det går an å bruke vil i den futurum-betydningen på norsk, men som du påpeker, er det ofte lett å skape misforståelser. Mulig det er en viss smitte fra engelsk? På engelsk ville(!) man jo fint kunne si «my son won't ever have children». __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it. Sist redigert av Skilpadda : I går kl 00:15.

25-07-25, 15:33	#6
Karamell Introvert textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 30.439 Blogginnlegg: 287	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Jeg synes at ordet "kunne" mangler i disse settingene. __________________ Guttene 02 og 05. On n'aime que ce qu'on ne possède pas tout entier.

25-07-25, 18:56	#7
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.887 Blogginnlegg: 5	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Jeg er med deg. I mitt hodet er det at man ikke kan, noe som kan forårsakes av flere ting, både ting man bestemmer selv, andre bestemmer, sosiale regler, praktiske ting. At man ikke vil er en undergruppe som går på ting man selv styrer. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

25-07-25, 19:15	#8
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.709 Blogginnlegg: 175	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Eg ville sagt "Vil aldri kunne" - vil for å peike på framtida og kunne, for få fram at dette er utanfor personen sin kontroll. Eg trur som Skilpadda at dette er (nok ei ... ) anglifisering. __________________ People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point. The glass is refillable.

I går, 10:16	#9
-ea- heimføing Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Heime Innlegg: 16.009 Blogginnlegg: 179	Sv: Vil ikke eller kan ikke? Enig med Nokon.

I går, 12:19	#10
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.029 Blogginnlegg: 122	Sv: Vil ikke eller kan ikke? jeg synes det første sitatet ditt minner mer om engelsk, Pelen. «she will never» betyr jo ikke nødvendigvis det samme som «hun vil aldri» på norsk

Vil ikke eller kan ikke?

Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?

Sv: Vil ikke eller kan ikke?